Shuhari

Miałem na myśli czołowych szkoleniowców na rynku, nie takich, o których mówi się, że są dobrzy, a są w rzeczywistości słabi, żadnych osiągnięć sprzedażowych. Rozpoznać dobrego szkoleniowca można łatwo, przez jego styl. Jeżeli styl jego życia wskazuje na to, że ma pieniądze, dom, dobry samochód, dobry zegarek i garnitur za kilka tyś albo kilkanaście to znaczy, że jest dobry, bo ma na to pieniądze. Wiem o czym mówię i nie jest to sucha wiedza. Ja osobiście nie chcę studiować marketingu i nic pokrewnego, tylko mówię na podstawie swojego doświadczenia i znajomości rynku informatycznego i około informatycznego, który często korzysta z marketingowców, specjalistów od sprzedaży, a których też znam osobiście i często z nimi rozmawiam.

To, że pisze wymagane wykształcenie, tak na prawdę nie jest ono wymagane. Wiem, pracuje w tej branży od kilku lat, znam wielu bez studiów i ze studiami i szczerze mówiąc lepiej zarabiają Ci bez studiów, bo mają doświadczenie. Oczywiście, jeżeli chce się pracować w centrach badawczo rozwojowych R&D lub w innowacyjnych firmach to trzeba często mieć tytuł doktoranta, a same studia I i II stopnia nic nie znaczą.

Łukasz widzę, że żyjesz w przekonaniu, że studia to fundament życia dorosłego, owszem ale i nie owszem, otóż pewne kierunku tego wymagają wspomniana medycyna, ale branża informatyczna ma gdzieś, to jakie masz wykształcenie. To, że w większości ofert o pracę, pracodawca wymienia "Wykształcenie wyższe" to nie ma żadnego wpływu na to, że nie zatrudni Cie jeżeli nie masz wykształcenia, w tej branży liczy się doświadczenie tylko i wyłącznie i w wielu innych jest podobnie. Wiem, bo sam pracuję w IT jako analityk biznesowy, architekt systemów informatycznych już od kilku lat, a z IT związany jestem od 2006 roku. Dodatkowo odpowiadając na Twoją wypowiedź. Tak, a dlaczego? Ponieważ potwierdzeniem umiejętności osoby próbującej znaleźć pracę jest portfolio - czyli mówiąc prościej dotychczasowe realizacje, które pokazują i potwierdzają potencjalnemu pracodawcy Twoje umiejętności. Co po tym, że osoba aplikująca na stanowisko programisty ma wykształcenie (== papierek) i ma jakąś tam wiedzę, skoro nie ma doświadczenia, a sama teoria jest gów.. warta.

Z kursem językowym się zgodzę, co więcej coraz więcej firm stosuje tu innowacyjne rozwiązania tworzone przez naukowców, jedną z dziedzin dostarczających takie rozwiązania jest kongwistyka. Przykładem firmy językowej dostarczającej skuteczne oprogramowanie jest firma SuperMemo (większość pewnie tą firmę zna), na ich stronie można przeczytać, że są to naukowo opracowane technologie.

Przez kwalifikacje rozumie się doświadczenie, sukcesy ludzi, których dana osoba szkoliła, referencje. Uwierzcie mi, że w zależności od dziedziny np. w marketingu to, czy dana osoba ukończyła studia czy też nie, nie ma na prawdę żadnego wpływu, bo tu liczy się to co wskazałem wyżej. W medycynie nie wyobrażam sobie, aby szkolenie prowadziła osoba nie posiadająca studiów, odpowiednich certyfikatów, ale sprzedaż/marketing a medycyna to dwie różne dziedziny o innych specjalizacjach, mające inne, całkowicie inne wymagania rynkowe.

Tyle, że większość trenerów, coachów nie posiada certyfikatów, licencji i są na prawdę dobrzy w tym co robią..

Łukasz w zależności od kierunku, weźmy najbliższy dla mnie kierunek Informatyka, a w przyszłości praca jako programista. Czego na studiach nauczę się, tego co nie mógłbym się samemu nauczyć? Studia nic nadzwyczajnego do mojej wiedzy nie wniosą. Programista powinien znać języki programowania, bazy danych, podstawy matematyki i to nie koniecznie wyższej, tego każdy jest się w stanie nauczyć w domu we własnym zakresie. Niki zgodzę się jak najbardziej z Twoją wypowiedzią, dlatego też napisałem większość. Jest mniejszość ludzi na studiach, doktorantów, profesorów posiadających na prawdę wysoką i cenioną na rynku informatycznym (i innych też) wiedzę, która doceniana jest przez wiele firm. Przecież każda dziedzina opiera się na nauce, innowacyjności, kreatywności i bardzo często odpowiadają za nią naukowcy. Wiele rzeczy w informatyce stworzonych zostało przez ludzi pracujących na studiach, będących doktorantami jak np. język programowania C++ przez Brajne Stroustrup czy język C -> oba stworzone zostały na tej samej uczelni AT&T w słynnym Computer Science Research Center w Bell Labs, powstał tam też system Unix.

Studia to studia nic nie warte zazwyczaj na rynku pracy z pominięciem wybranych dziedzin, w których pracować bez odpowiedniego wykształcenia nie można (farmaceutyka, medycyna i inne). Człowiek na studiach (z tego co sądzę, czytałem - sam jeszcze nie studiuję) uczy się w zakresie podstawowym, a rozszerzoną wiedzę musi zdobyć we własnym zakresie ucząc się po zajęciach. Rynek, wymagania np. w informatyce tak dynamicznie się rozwija, że patrząc z perspektywy studiowania tego kierunku i późniejszej pracy jako programista, analityk nie ma to żadnego sensu. Co chwile pojawiają się nowe frameworki, biblioteki, narzędzia szczególnie dla webu. Więc człowiek po studiach informatycznych nie wyniesie tak na prawdę żadnej wartościowej wiedzy, bo ona cały czas podczas studiów się będzie zmieniać, a wykładowcy to w większości starsze już osoby, które pracują na uczelni, bo nigdzie indziej pracy nie znaleźli z braku doświadczenia bądź braku chęci i po prostu zatrzymali się w rozwoju.

Co rozumiesz przez wykształcenie, bo zapewne wykształcenie zdobyte podczas studiów? Takie wykształcenie w większości dziedzin nie jest wymagane, jest wymagane w przypadku np. medycyny. Żeby prowadzić szkolenia z programowania w C++, Ruby, Java, Python, żeby prowadzić szkolenia z zakresu pozyskiwania i specyfikowania wymagań, żeby prowadzić szkolenia ze skutecznej sprzedaży, komunikacji z klientem czy marketingu nie potrzebujesz żadnych licencji. Licencje potrzebujesz tylko wtedy, gdy prowadzisz szkolenia dotyczące produktu danej firmy czy usługi, to wtedy certyfikat (lub zgoda) jest wymagana. Szkolenia z marketingu, do jakiej firmy zgłosisz się o udzielenie licencji? Marketing to dziedzina, nie produkt ani usługa zarezerwowana przez daną firmę/instytucję/agencję rządową. Równie dobrze dziś mogę otworzyć firmę DG (możliwe jest to już w 1 dzień), jutro podpisać umowę na wynajem pomieszczenia i pojutrze zacząć prowadzić szkolenia z marketingu i nikt, ani nic nie może mi tego zabronić prawnie.

Zgadza się. Na rozmowie rekrutacyjnej miła i piękna Pani pyta się osoby rekrutującej o wykształcenie "Harry Potter"... osobiście wpadłbym w śmiech.

Ale nadal chyba nie bardzo rozumiesz o czym rozmawiamy Wskazałeś mi link do firmy, która proponuje innym firmom otworzenie własnej placówki szkoleniowej pod ich nazwą tzw. franczyzna i to jest logiczne. Tak samo, jak otwiera się MCDONALD to trzeba wysłać człowieka na roczny kurs menadżerski do ich siedziby, po czym otrzymuje się certyfikat, że osoba taka może zarządzać (i może też otworzyć) własnego mack'a. My tu mówimy o szkoleniu z sprzedaży/marketingu, do czego nie potrzeba żadnych uprawnień, certyfikatów ponieważ nie korzystasz z żadnej prawnej metodyki nauczania. Przykładowa jest osoba, która posiada bardzo dużą wiedzę z marketingu i postanowiła być trenerem i prowadzić szkolenia z marketingu. Otwiera firmę, wynajmuje lokal do prowadzenia szkoleń i działa, żadnych dodatkowych wymogów nie ma.

Ludzie, którzy potem piszą na forach, mówią wśród znajomych, że w ich zawodzie nie ma pracy. Jak wgl uczelnie i to amerykańskie mogą tworzyć takie kierunki studiów, to kierunki o niczym i bez przyszłości.

Nie jest wymagane. O jakiej metodzie mówisz? Są mi znane przypadki osób wyspecjalizowanych w dziedzinach informatycznych (programowanie, analiza biznesowa, zarządzanie projektami) i swobodnie można prowadzić szkolenia. Nie wiem jedynie jak jest ze szkoleniami z zarządzania projektami metodyką PRINCE2 bo tu może być rzeczywiście wymagany certyfikat, ale np. AGILE, SCRUM tego nie wymaga. Uprawnienia są np. wymagane przy prowadzeniu szkoleń BHP, PPOŻ itp. Szkolenia prowadzone są przez tak zwanych trenerów, coachów i nie ma potrzeby posiadania żadnych uprawnień. Sprawdź w sieci, jeden z wpisów na GL http://www.goldenline.pl/grupy/Przedsiebiorcy_biznesmeni/szkolenia-konferencje-targi/jakie-uprawnienia-do-prowadzenia-szkolen,1787218/

Do prowadzenia szkoleń nie jest potrzebna certyfikacja, co innego w przypadku prowadzenia szkolenia powiedzmy z produktu danej firmy, ale jeżeli prowadzi się szkolenia dotyczące sprzedaży/marketingu/obsługi klienta nie wykorzystuje się żadnego licencjowanego produktu zatem certyfikacja nie jest wymagana. Nauczanie, a prowadzenie szkolenia to dwie odmienne, choć zbliżone rzeczy. Nauczanie prowadzone jest w szkole, uczelni przed doktorantów, profesorów (i inną ewentualną kadrę - nie wiem, nie studiowałem jeszcze).

Certyfikat to tylko papierek, jak dobrze wiesz zazwyczaj wart 0. Tu się liczy doświadczenie i umiejętność przekazania swojej wiedzy, bo te osoby odpowiedzialne będą później za generowanie przychodów/zysków firmie autora wpisu. Tak samo jeżeli jesteś programistą JAVA, co bardziej liczy się dla firmy dla której chcesz pracować? Certyfikat Doświadczenie = portfolio = referencje Oczywiście, że to drugie. A certyfikacja w przypadku marketingu, sprzedaży nie oznacza kompletnie nic. Popatrz na pionierów w branży i żaden z nich nie ma certyfikatu.

Jeżeli mowa o dwóch pracownikach zdecydowanie efektywniejszym rozwiązaniem będzie znalezienie indywidualnej osoby posiadającej niezbędne doświadczenie przełożone referencjami i portfolio przeprowadzonych podobnych szkoleń. Warto też uwzględnić podczas poszukiwania takiej osoby jej doświadczenie względem przydatności w Twojej branży. Proponuję poszukać na GoldenLine. Jeżeli osoby te skłonne są do edukacji także we własnym zakresie warto wyposażyć je w wartościowe książki. Moim zdaniem wynajęcie firmy, która zatrudnia osoby od szkoleń jest bez sensu ponieważ taka firma zazwyczaj często zatrudnia mało kompetentne osoby, a do tego będziesz musiał opłacić właściciela firmy, często sekretarkę, biuro, etc. masę zbędnych wydatków. Wynajmując specjalistę prowadzącego samodzielnie szkolenia opłacasz wyłącznie go, pomieszczenie do przeprowadzenia szkolenia oraz opłacasz zwrot kosztów dojazdu, a często szkolenie takie może być przeprowadzone w Twojej firmie. Warto tu też skorzystać dodatkowo z usług kongwinisty ponieważ ma wiedzę z różnych dziedzin, poczytaj więcej o tym w sieci, a do samego szkolenia ze sprzedaży/marketingu osobnego specjalistę.

Ruby to nie framework, tylko język programowania taki jak C++, Java, Prolog, Haskell. Frameworkiem do Rubiego jest na przykład Rails tworząc przy tym bardziej znaną nazwę Ruby On Rails. Sam Ruby służy do programowania systemowego (konsola, GUI) ale tu nie znalazł swojego zapotrzebowania rynkowego, zaś Rails jak najbardziej i jest znakomicie opłacany na rynku. Orkan - chyba nie bardzo wiesz co to framework i CMS. 99% webu posiada i mocno korzysta z funkcjonalności dostępnej z poziomu CMS (System zarządzania treścią) i nie jest to półprofeska, tylko wymóg pozwalający zarządzać zawartością witryny.

Dlatego pytam bo nie wiedziałem jak to wygląda w praktyce. Myslalem ze jest mozliwosc swobodnego polaczenia. Kurcze to teraz mam ciezki wybor.

Od przyszłego roku zamierzam rozpocząć jednoczesne studia na 4 kierunkach wiem co myślicie, ale jest to bardzo skrupulatnie przemyślana decyzja z odpowiednim zapleczem finansowym - m.in. brak konieczności pracy podczas okresu studiów. Interesujące mnie kierunki to: Kongitywistyka Matematyka Informatyka Neuroinformatyka Docelowo w przyszłości chcę związać się z uczelnią i zając się pracą naukową. Jak wygląda łączenie przedmiotów na uczelniach (Uniwersytet Warszawski)? Część przedmiotów np. Wstęp do matematyki jest przykładowo w I semestrze w każdym z powyższych kierunków. Jak wygląda w praktyce takie studiowanie, ćwiczenia, jeśli coś trafi się o tych samych godzinach?